?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Вчера history channel посмотрел немного - эх и пропагандоны, эх и вруны... зла не хватает.

У нас сейчас тоже тяжко, пошел перегиб с патриотизмом. Несколько лет назад это радовало, на фоне тотального очернения истории России и западнечества. Но потом к истинным патриоатам подключились платные патриоты, а когда это стало трендом, то и дураки...

Реально сейчас слово против не скажи, ссаными тряпками закидают а то и за экстремизм притянут.
Пример. Недавно в компании тема ВОВ всплыла и конкретно летчиков, потерь, приписок. Мол Хартманнские 352 победы - сплошные приписки и все такое. Попытался донести свою позицию.

Как бы не смешно звучало, свою позицию я основывал на большом опыте игры в Ил-2 (эх, было время) ну и немножко логики. Реально все заулыбались от Ил-2. Но!

Да, на закате своей догфайтовой карьеры ил-2 уже был не совсем торт. Намудрили с физикой, с управлением, всякие читы- уловки. Всякий уважающий себя летун начал триммеры вешать на оси джойстика и рулить ими как обычными рулями (в реальности, эту херь надо было руками крутить, с минуту из одного положения в другое)  и пр. Но в принципе, достаточно достоверно отражен воздушный бой того времени.
Как минимум ясно, что (3 наиболее важных пункта):
1) летчик новичок - не иммеет шансов против аса (практически независимо от характеристик самолета).
2) очень долго копится опыт.
Первые раз ндцать тебя собьют ты даже не поймешь что произошло. Тупо не увидешь противника.
Первые ндцать атак ты вообще не попадешь по противнику из идеальной позиции.
Очень долго доходят элементарные правила истребителя того времени:  высота- это запас скорости, скорость - это запас высоты.
Я уж молчу  про взлет-посадку, ночной полет и пр.
В игре ты долго копишь знания навыки, а в реальности самый дикий процент потерь был среди первых боевых вылетов.  Т.е. 90% летчиков не успевали получить необходимый опыт.
Вообщем, смотри п.1
3) возможности выйти из боя - это огромный бонус. В реальности означало возможность сохранить и приумножить опыт. Зачастую, наши летчики как раз и не имели права выйти из боя.
Как законодательно, так и по техническим причинам.

Теперь переходим к Хартману.
Начнем с конца.

Излюбленной тактикой Хартманна был удар из засады. По его собственному мнению, 80 % сбитых им пилотов не успевали понять, что произошло. Используя мощный двигатель своего Bf-109G Хартманн атаковал по вертикали снизу из слепой зоны противника, либо сверху в крутом пике. Его любимым приёмом был огонь с короткой дистанции и стремительный отрыв от возможного преследования Хартманн никогда не ввязывался в «собачью свалку», считая бой с истребителями потерей времени. Сам он описывал свою тактику следующими словами: «увидел — решил — атаковал — оторвался».

Ровно так и я учился. Брал фоккевульф  190, так как  у него очень мощный залп и высокая скорость пикирования. Мощный залп помогал компенсировать криворукость при стрельбе, а скорость пикирования - возможность выйти избоя.  Залезал повыше, выбирал цель, пикировал на нее, попадал- непопадал  взмывал вверх(скорость раза в 2 выше чем у цели, ты просто пулей уходишь от противника). Причем сначала я делал ошибку - если промахивался пытался провести еще атаку, терял скорость и в итоге меня сбивали, быстро понял: не попал - ухожу. А повторную атаку можно проводить, если противник сделал попытку погнаться за мной вверх.(у меня-то огромный запас скорости от пикирования остался, а он полез с горизонтального полета и быстро скорость терял). Т.е. я набирал высоту, глядя на такого и как только он терял скорость и отворачивал - пикировал на него второй раз.
Так, называемый  - бум-зум.
Со временем научился попадать, совершенствовал навыки - стал атаковать не спикирования, а уже с набора чуть под углом к курсу противника (т.е. нырял под самолет и атаковал уже с низу, угол - чтобы была большая площадь цели) . А благодоря возможности выйти из боя (у фоккевульфа самая большая скорость пикирования, чуть что - пикируешь и уходишь от погони) я повышал соотношение сбил/сбит, а в реальном бою сохранял бы жизнь и приумножал опыт. Хартмановский G2 отрывался за счет лучшей скороподъемности.  Тактику он использвал именно такую же.

Итого.
Хартман начал войну уже хорошим пилотом. Воевал в целом на самолетах лучше чем у противников. Имел возможность использовать тактику практически исключающую ответные дейтвия, чуть что - выходил из боя, получая и сохраняя опыт.

Ничего сверхъестественного  в том, что он сбил три с половиной сотни самолетов я не вижу, так как он практически никогда не вступал в бой в невыгодной ситуации.

А теперь добавим немножко логики.
Для примера  наш ас Покрышкин сбил  59 самолетов в 156 боях.
Кожедуб 64 в 120 боях.
Хартман 347 в 802.

Кто лучший?  очевидно  Кожедуб с коэффициентом 0.53 сбитых самолетов в бою.
Потом с близкими результатами Хартман  0.43 и  Покрышкин с 0.38.   Да, вполне могли быть приписки и огрехи подсчета побед, но видно, коэффициенты вполне схожие. Ни кто же не пытается оспорить победы Покрышкина и Кожедуба? А че на Хартмана взъелись?
Смущает количество? Ну дык, что было то было. Было время наши летали с открытыми фонарями чтобы выпрыгнуть проще(- 40 км.ч скорости). Или ил-2 первых серий без стрелка и сопровождения...И приказы были запрещающие выходить из боя и  принимать бой с противником имеющим преимущества по высоте и пр. Долго учились....

P.S. Ессно немного утрировал, упростил, на истину в последней инстанции не претендую, просто мнение ...

Comments

( 6 comments — Leave a comment )
vdesyatke2
Aug. 15th, 2018 01:46 pm (UTC)
Всё логично. Аргументы в плюс:

1) немцы очень умеют организовать работу специалистов, создать им комфортные условия для работы и отдыха, обеспечить лучшей техникой. В России самые комфортные условия чаще всего организуются для руководителей, специалисты же призваны спать на земле, жрать сухпаёк, но давать лучший в мире результат; а хороший результат обычно достигается либо когда начальство топает ногами, либо через чей-то личный героизм и разовые нечеловеческие усилия

2) немецкие лётчики и вообще вся их авиация изначально всерьёз готовились к войне, в отличие от всех стран в которые они вторгались. Любая оборонительная война показывает, что армия до войны оказывается не готовилась к войне, а занималась какой-то хернёй - траву красили и плац ломами подметали. И вот максимально подготовленные немецкие лётчики сталкивались с откровенно неготовыми лётчиками стран, армии которых и так были априори слабее германской. Конечно, у немецких лётчиков было гораздо больше возможностей потренироваться в боях, было больше шансов выжить после ошибок. То есть к войне с СССР немцы подошли уже зело подготовленными, с богатейшим боевым опытом

3) если кто-то не верит в то, что опытный боец стоит в несколько раз больше менее опытного, могут посмотреть на статистику потерь в столкновениях СССР-Япония в 1945 году. Потери СССР были 1:8! И это при том, что японцы в общем с 1937 года активно воевали во многих странах и уничтожили несколько миллионов человек, то есть боевый опыт у них был обширный, просто воевали всё это время они "с лохами", так что слегка охренели, когда столкнулись с суперопытными военными, которые только что забороли сильнейшую армию планеты (получается, вторую сильнейшую) и были злы как черти, что им не дали вернуться домой к семьям, а отправили убивать грёбаных японцев на Халхинголе

4) в блоге Буркина-Фасо (упоротый коммунист) есть статистика и по потерям по годам, и по пленным. Там можно увидеть, как статистика потерь менялась с 1941 по 1943 в пользу СССР; в 1943-м сравнялись, а потом Германия начала показывать такие же плохие результаты, как СССР в 1941-м. Просто Германия раньше кончилась, чем их потери превысили военные потери СССР
eirc63
Aug. 15th, 2018 02:11 pm (UTC)
еще добавлю.

у меня книга есть по войне в Испании. Там в конце доклады Сталину.
Там есть доклад по воздушным боям, прям человека надо из могилы достать и расстрелять.
Он написал, что в целом, авиация не уступает немецкой, и написано, что да, "эмили" имеют преимущество в скороподъемности и пикировании, но "ишаки" в вираже. Причем на начало испании, у наших самолетов было преимущество на вертикали.

любой "средний" игрок понимает, что бой на виражах - это вынужденная мера, кто имеет преимущество на вертикали - управляет боем.
gnezdiloff
Aug. 16th, 2018 07:27 am (UTC)
статистику потерь в столкновениях СССР-Япония в 1945 году. Потери СССР были 1:8!

Какой примитивной пропагандой вам срут в рот ваши пропагандоны.

Вот только,

1) Япония с СССР воевать не собиралась. Квантунская армия была раздергана - все боеспособные части, техника и тяжелое оружие направлены на оборону Японии или тихоокеанский фронт.

2) Нападение СССР на Японию произошло в тот момент, когда японское правительство выторговывало у США условия капитуляции - неприкосновенность Императора.

3) До 14 августа японские части сдерживали на приграничных оборонительных линиях советское наступление, а 14 августа по приказу Императора сдались.

4) СССР "побеждал" давно-давно сдавшихся японцев до 2 сентября. Отсюда и кукареки про соотношения потерь. Хорошо воюется, когда противник давно сдался и не стреляет.

Edited at 2018-08-16 04:28 am (UTC)
eirc63
Aug. 16th, 2018 09:11 am (UTC)
Германия с Западом воевать не собиралась. Немецкая армия была раздергана - все боеспособные части, техника и тяжелое оружие направлены на Восточный фронт.

В феврале-апреле США и Англия вели с Германией переговоры (вели и ранее, я для аналогии только про последние)

Немецкие части массово сдавались союзникам. Целые части бежали на запад, лишь бы избежать пленения русскими.

и тп

p.s.
Вы хотите оспорить тот факт, что к концу войны наша сухопутная армия была вне конкуренции? Причем на уровне от пехотинца до командующих армий.



gnezdiloff
Aug. 16th, 2018 09:30 am (UTC)
Вы хотите оспорить тот факт, что к концу войны наша сухопутная армия была вне конкуренции?

В этом сомневаются даже поцреоты ртом с номерами, иначе зачем они яростно гордятся победами над давно сдавшимися японцами, на которых напали как раз тогда, когда Япония уже проиграла войну с США и до капитуляции оставались считанные дни.
eirc63
Aug. 16th, 2018 09:56 am (UTC)
не знаю, как поцреоты, у американцев иллюзии питали только такие долбоебы как Мак-Артур. По этому на давно проигравших японцев кидали атомные бомбы.

Примерно в это время с этой же целью по берлину на параде ездили ИС-3 на фоне американского и английского бронешлака

( 6 comments — Leave a comment )

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner